答：空间与人之间是一种“亲生物关系”，还是要创造对人关注和建立亲密的关系的空间结构，空间应该更多的参与公众，城市也需要更有趣的公共空间。
答：作为设计师，要通过设计为我们的城市注入更多想象力，并塑造更美好的环境与未来。
答：以人为本，文化在地，具备“活力生长”的设计输出，更好的为我们的生活服务。
一面是“城市观，观城市”之中的商业设计，娱乐空间，为人的生活娱乐；一面内化于城市空间的解构方式，让空间可以与人说话；这也就决定了Lead8对人、空间、环境、城市的亲密关注。
邵兵（以下简称“邵”）：空间的本质是什么？Lead8进行不同空间设计的时候有哪些不同层面的思考？
蔡尚文（以下简称“蔡”）：每一个空间都是不同的，每一种类型空间的出现也都有其价值与意义。美术馆类型的空间，某些特定的程度上要有一点仪式感，要有诚意的表现；商业空间恰好相反，打造的是一种热闹、能够聚人气、有价值的空间，租金要能够起得来，让很多不同的客人能够进到里面来，动线设计能成为人的必经之地，所以，本质上是不同的，要看它的功能诉求。
从建筑师的角度，空间的产生，不仅仅具备过渡属性，也要有其自身的价值属性。这个“价值”，并不全是物质层面上的价值，它关联人的精神、心情。
崔接成（以下简称“崔”）：空间的本质上，跟一个剧院要实现的结果是一样的，不同的演绎，可以让人快乐，也可以让人悲伤，我们大家可以用多种不同的方式来表达，运用灯光、色彩等去影响人的注意力和牵动人的感官体验。
创造一种人进入空间之后的真实体验，设计层面我们也会用到AR和VR软件来做空间的方案设计，以此，模拟并得知人在里面的真实感受。
蔡：我们在福州香格里拉的项目，就是对原有酒店的转型和延伸，赋予原本功能单一的场地更多可能性。项目改造并扩建将现有的高端酒店转变成为一个交通导向，运用地段优势，创造一个宜人的公共空间并可以与五一广场相连，依托于“酒店中的酒店”的概念，以充足的绿色空间融合和整合周围的街区。
在“旧与新”之间，汲取并演化传统的土楼或围屋，以附近的清朝白塔和传统的城门作为新的设计语言，让建筑和与生活有情感与历史层面的连通，以此，营造一个更广泛层面上的城市生活社区。
邵：蔡先生提及空间有两个维度的介入方式，人们该怎么介入到空间中来，我们该发现什么？在里边怎么进行针对这个空间的价值提炼，空间要怎么进行设计才可以更有意义。
蔡：能够给我带来一种特别好的心情以及心灵层面的满足感，就是一个好的空间，它跟人的反应是一个关联非常密切的事情。空间，是要人参与、体验、去过渡、在里面逗留。
无论是谁在使用这个空间，必然会带来一些反应，这些反应可能是他的心情，也可能是一种他的空间感受，最终空间设计，还是要回到人的直观反应，在各种“反应之间”，形成空间的价值节点。
邵：崔先生提及空间可以创造情感的共鸣，通过设计让空间成为一个戏剧的发生场。可是，现在有大量的空间是不真实的，是营造的，有很多是属于过度设计。所以，对于你们来讲，什么样的空间设计是真实的？或是有真实感的设计？
崔：如果一个地方我会经常会去，就说明那个地方是好的。有时候，我们做了效果图，就会问自己的朋友，你愿不愿意去？如果他很想去，那就证明这个空间效果做得很好，如果对方不想去这一个地区，你的方案也就不成立了。
蔡：重庆光环购物公园，首先要满足购物，其次是在公园中购物、玩乐。它是属于香港置地全新商业品牌“光环”系列的首个落地项目，将为重庆和零售业界带来一种前所未有的购物体验。商场里面设有高达42米的植物园，配合运动和文化设施，以及创意新颖的商户组合，打造动静交互，独一无二的主题空间，给人一种走进热带雨林的整体感受。
室内植物园将设三大主题场景：生命之树、悬浮秘境和溪涧山丘。凌空的24米水幕、300多个品类共70,000多株的自然植物建构了富空间层次的植物园。特色社交空间将设有“Free +” 用作举办潮流运动主题活动和 “Open Lab” 用作阅读分享的交流空间，以满足多种消费者的需要。
邵：这几年间，哪些项目让你们觉得是比较有特点的？中间是否有一些阶段性的变化。
蔡：上海徐家汇中心，这是我们目前比较大的一个综合体项目，超过100万平方米，包括商业、休闲、娱乐、办公、地铁、TOD生态、教育、医疗等功能，这一个项目给我们团队带来的是对“中国城市未来的一种启发”。
也是从概念到方案落地可以在一定程度上完成的整一个完整的过程。也给我们大家带来另外一种感受，让我们大家都知道中国城市现在所处的阶段，尤其是上海，能够在这么短时间里面做出一个超越全世界城市的综合体，是令人惊讶的。
蔡：每个人都有自己的项目，但我们大家常常会有一个自我检讨的过程，他会来评价我的方案，我也会评价他的方案，这样，才能够激活大家在不同维度的思考。
崔：我这里有个宁波万象城，但并不是一个城市综合体，而是一个单一属性的商业项目，一共有760多米长的商业展示界面，我们在给政府汇报的时候，讲的是“立体步行街”，是一个24小时开放的立体步行街，从地下你可以一步一步的从一楼走到四楼的屋顶上，里面有很多儿童主题的设置，也结合了花花草草对整体空间生态的营造，很快就会开业了，有机会的话一定要去参观一下。
邵：首钢这一个项目是因为冬奥会的邀约进来的，还是说它纯粹就是参加一个竞赛？
崔：是参加一个竞赛。项目涉及到地上和地下空间的联动与衔接，需要连接到地铁，时间相对来说比较紧张，一定要在冬季奥运会前结束。完成地铁的贯通之后，要再来完成接口。在北京还是很难的，所以，在地下主要是做一些地下的步行街，我们的挑战是怎么将阳光从外面引入地下。
蔡：Lead8 当时被任命为首钢北京园区城市织补创新工场项目担任总体规划师，同时负责了整体城市更新项目中一期的公共交通导向型开发和综合体建筑规划设计。总体设计层面被列为北京城市更新的重点项目，旨在将拥有百年历史的首都钢铁工厂园区改造成一个繁荣及多用途的城市地标并引入高科技企业进驻。未来将是一个综合属性城市园区，将涵盖零售、办公、酒店、娱乐、公共交通交汇处（PTI）和企业客厅（MICE）。
崔：项目位于M11 及R1线交汇的首钢铁路站上盖，其一体化设计和施工皆承载2022年冬奥会客流出入口功能。总体规划呼应当地政府的规划，打造新时代首都城市复兴新地标，不但保留原有的城市结构并复建部分历史建筑，同时保留工业遗存特色及真实性，包括重用原厂房中的牛腿柱和格构柱以及红砖。场所营造策略上，将在938,000平方米的开发区域中展现自然、景观、文化和技术的完美融合，项目目前正在兴建，部分将于2022年完工。
邵：这里边有一个必须要面对的问题，更新项目在做的时候很容易失去真实感，当时在这方面是怎么考虑的？
崔：这是甲方的其中一个要求，政府也希望首钢以前状态可以做一些保留，给那些旧的建筑赋予新的生命。
邵：在商业项目上，要营造项目的真实感，可能就要连接商业跟我们生活日常之间的紧密联系，如何把生活日常与设计呈现出来的真实感进行结合？怎么通过设计来介入城市真实感的营造过程。
蔡：徐家汇中心这一个项目在做的时候，在我们的地铁“非付费区”，有一个空间是希望做到“无缝的”，从闸机一出来就立即进入一个花园，我们大家都希望从非付费区出来的空间能够立即进入一个下层的公园，再从公园进入我们的商业环境，并与酒店、办公等功能进行一个无缝的衔接。
营造过程中，我们研究了多种不同的可能性，最简单的还是以一条人行路径为主，人在其中行走的感受，扶梯的位置，上下扶梯时的视野以及空间内容。动线、动线之上的感官氛围营造结合人的日常习惯等这几个要点，对我们的方案进行了全过程的主导，这是非常现实的，要有一个人经过时的过程性实现，一步一步来给出场所的答案。
邵：TOD的动线和流线，穿公园、花园、环境、酒店、办公等多种功能的交汇？
蔡：这跟规划一个美术馆有不一样的设计策略，美术馆空间的营造完全是来自于建筑师的内心，建筑师自我的一套逻辑，也可能就来自于他怎么样看待这一个项目，是一种个人化的态度。徐家汇中心，它是一个每天都有成千上万人使用的场所，所以，我们的考虑是这个空间肯定要安全、健康、高效的，通过空间环境的营造带给走过这里的人一种非凡的体验。
邵：这是两种不同的思路，一个是参与型的，一个是属于自我的。美术馆的状态大多属于建筑师的自我实现，这种类型的项目，设计师是一种要更积极的参与到人群中去的一个状态。
崔：另外，以宁波万象城为例。中国很多项目都会有一些步行街，但步行街并不一定能很成功的给人很好的体验。宁波万象城的立体步行街，将人从地下慢慢引到屋顶，屋顶的开放状态，可以直接给人来使用，商业，不一定要在室内，也要有室内、外空间互动机能的创建。
邵：这个商业项目我个人的看法，就是在创造“缝隙”，空间感中可平缓、可交织，极强的冲撞性建筑语汇，里边放置一种自由空间的过渡，冲撞之中给出一种融合的空间状态。
崔：还有摩天轮。所以，这不是一个综合体，而是单独一个商业建筑，也是一个好玩的地方。
邵：城市状态、商业建筑、空间呈现中。设计的进行总与我们对环境认知有关系，那么，商业跟环境之间的关系生成方式有哪些不同？
蔡：现在我们在深圳有几个新的项目，在设计过程中注重表达环境生态性，我们大家都认为建筑离不开生态，但生态可以离得开建筑，就是人需要生态，但是生态并不一定需要人，生态与建筑是一个巧妙的融合。
重庆光环这一个项目算是一个里程碑，这是我们做的第一个大的动作。绿色环境走进生活空间的合理性，这其中有很多有意思的话题。包括建筑、环境跟气候的关联，每一个城市的天气特征情况都有其特殊性，我们就会在这个层面释放更多的能量，也希望生态能成为空间的一部分。
蔡：除了具备生态，我们也希望将生态塑造成为一种城市生活文化的IP。生态，总是不会过时的，罗马、巴黎那些风格化的建筑都会过时，但生态不会过时，而生态是要维护的，需要被照顾的，这样它才能够有生命力、有成长力。这是非常有意思的一种空间体验，所以我们会关注生态，并充分的进行挖掘，既而去呈现发挥出更多有意思、有趣的空间形态。
崔：通过空间生产，创造一种新的、有生命力的环境，生产一种环境，而不是仅仅生产一栋建筑。深圳湾万象城，我们在一些屋顶和内部空间也做一些花园，但是，咱们中国的甲方都会怕这样的动作，他们很怕这样绿化放在室内维护上会非常难，认知的改变是很难的，成本也要考虑在内，维护环境的有机生长也是重要的因素，不然种花、种树，也很容易死掉。
目前的咱们整体的产品技术已很成熟了，能够达到很容易的进行对植物效果的维护，这些植物需要跟每个地方的环境气候适应，就像是不同地方的商业要和这一个地区建立适应关系，是一样的。
邵：生态可以没有人，但是人离不开生态，植物，也总是很喜欢待在外面的。咱们不可以立足于人的视角来思考问题，而要从植物的视角出发，城市更是一个可以有机生长的共生聚落，作为一个设计师也要更加多元的视角来看待这其间的多种共生关系。
蔡：是的，深圳湾万象城，位于深圳南山后海中心区，商业面积80,000 平方米，未来将发展成为深圳的总部基地，这个应该是中国目前配套最齐全的综合体。
项目总计建筑面积约86万平方米，由大型城市公建华润深圳湾体育中心、深圳科技馆，占地 80,000平方米的万象城购物中心及高达约392.5米的华润总部大厦“春笋”、商业中心、文化艺术中心、安达仕酒店、ParkView Manor住宅等组成，以此，创造出了湾区城市建筑群中一个多业态极致融合的活力中心。
四层的零售商业结合了当地文化特色、开放式绿色空间以及各种休闲和娱乐设施，旨在打造一片现代化的生活方式导向型零售商业区，将城市特色与艺术、景观和文化要素相结合，创造环境友好型开发模式，并为广大社区民众创造全新的都市零售商业体验。
崔：作为新型市民核心区和商业中心，零售商业的建筑规划设计灵感源自“开放式盒子”概念。Lead8 选择摒弃传统的“封闭式盒子”设计思路，转而开创性的使用开放式盒子设计理念，从而营造出生动且充满朝气的建筑视觉形象。
漂浮岛的有机形式与柔和的绿色景观相结合，使室内外环境和谐统一，达到一种空间上的完美平衡。通过采用现代化的设计风格营造出的舒适氛围，灵活使用很多材料为访客创造出亲密和宜人的环境。
蔡：可以提一下我们在Gamuda Cove项目，这一个项目能够俯瞰帕亚印达湿地和吉隆坡兰加特北森林保护区的大片宁静水域，环境的丰富度与城市进行了有机而自然的结合。
为访客提供了一个可体验休闲商业街，同时也是一个娱乐性目的地，更是一个自然湿地景观欢乐场。连同公园周边的住宅和办公楼，创造了一个适合所有年龄段的新工作和生活类型的复合社区 。
邵：商业体，作为一种建筑状态，要跟这个城市和这个城市里的人发生对话。你们认为最让你们心动的设计是哪一个？
崔：香港设计工作室成立后，我第一个项目是北京盈科中心的改造项目，改造前后的对比，很多人给我的反应是吃惊的，他们也想不到一个项目可以变成另外一个项目，相当于“变脸”。
蔡：每一个项目的过程都很艰难，会遇到多种不同的问题。当每一个项目完成并呈现出来的时候，都有一种设计的满足感。当然，每个项目都会有它的一些缺陷，复盘的时候我们也在想是不是能够做的更好一点，或者是时间再多一点，或者预算再充裕一点。每一个建筑都有一个生命的过程，它到了一个时间就可以自然的去升级，营收多了以后就有条件再去做改造，这个是能够理解的。
邵：变脸，这件事有意思。面对改造类的项目，或者当我们走进一个城市的时候，我们设计的工作好像就是要给它变脸。变脸背后的驱动力，就是要处理各种复杂的问题，变脸背后有你看不到的时间价值。因为变一张脸容易，但如果技术不过关，或者不是一个好的变脸者，可能空间就没那么柔顺。
崔：所以，团队合作很重要，因为变脸也好，给出一幅新的面孔也好，并不是一个人的功劳，而是一个团队的经验，团队好，自然就会呈现出来一种好的空间状态。
蔡：每一家的策略、做法、风格都是不一样。我们专注于商业，在过去20年，也是我们的商业背景，才能够引导我们现在走出很多新的路线，类似TOD综合体、休闲娱乐公园、生态的建筑。整体上我们是一个多元、开放的发展模式，购物中心时代已逝去了，大家都应该有自己新的策略和路径。
崔：我们正在做的深圳罗湖湖贝项目整体规划， 项目位于罗湖核心地段，是深圳市落实先行示范区和粤港澳大湾区建设的重点项目之一。作为深圳最早的建成区，湖贝项目属于深圳更新难度最大的片区，面对高密度城区的“再城市化” ，要保护500年历史的湖贝旧村历史背景和文化，同时，也要为其注入新活力，以实现文化与城区发展共融的美好城市空间。
这一块更新统筹片区，用地面积有40万平方米，项目定位上是要做一个为传承历史文脉的人文艺术中心，让其成为新兴业态聚集的国际消费中心核心区域。整体空间格局上，由五个地铁站为基础形成较为强大的多样化交通基盘，以TOD城市片区为开发导向，从而能够吸引人流并汇聚多方价值，打造一个可以融合多元业态的活力城区。
崔：城市在裂变，城市内部不一样的地区的沟通和城市与城市之间的交流，产生了TOD这种量级的项目。而我们目前在香港机场做的“空港城市 - 11天空”是一种新型的城市交往方式，这一个项目有35万平方米，飞机场作为一个交流、交换、交往的职能空间，会生发出更多不一样的城市习惯。
蔡：空港城市是一个非常新的商业板块，目前全球只有这样一个项目有这样的定位，就是香港机场，这一个项目是崔先生带队来做的，我们是目前全球第一家建筑规划设计事务所参与空港城市的设计。新世界发展有限公司作为业主，对整个空港城市的整体城市战略规划和商业视野也看得非常远。
邵：空港城市，跟我们理解中的产业城市、文化城市、田园城市、商业综合体、医疗综合体，本质上有哪些不一样的地方？
蔡：是一个庞大的交通网络聚集地，连带着巨大的收入，地铁站、高铁站是一种TOD的生态结构，这个是另外一个层面，飞机作为一种交通属性，在各个城市之间形成一种城与城之间交通枢纽现象。人们在飞机场降落以后，就可以立即进入这个“场所”，会存有各种不同的体验、服务、产品，可以去享受。
这个产品会跟周边多个城市之间产生一个“直接的联通”，所以，它是一种新型城市生命力的聚合。传统城市的开发逻辑，一般都是从火车站开始，这是简单的理解方式和介入城市发展的方法。空港城市反馈的是一种城市层面的战略转移，以飞机场为交汇之地，带来新的交往的可能性，要求我们上升到一个新的城市高度来看待这样的一个问题，也是城市职能拓展的新路径。
崔：11 天空，是目前香港最备受瞩目的兴建项目之一。35万平方米的方案将为香港国际机场带来一个全新的商业零售目的地，并成为核心的综合开发项目，提供最先进的娱乐和用餐体验。
蔡：紧邻着香港国际机场的11 天空，也将成为贯通航空、海运和地铁，和汽车和跨境公交车等陆运的强大区域交通枢纽。该项目将由多条天桥连接，四通八达至香港国际机场、机场快线、亚洲国际博览馆、即将建设的富豪香港酒店及周边的北大屿山机场岛北商业区等。方案将在推动粤港澳大湾区和“一带一路”的未来发展中发挥关键作用。
邵：从城市占位上发生了变化，我们经历了从马车时代到汽车、火车、再到飞机场这样一个过程，其实是“时间”和“速率”的变化。火车站是从A到B，从B到C，飞机也是一样，飞机在速度上把距离缩短了，所以，飞机场的空间生态构成也会因为速度而变的不同，但目前大多数飞机场是没有跟城市生活紧密地联系在一起的。空港城市，它既是一个城市港口，有连接的作用。另外，可以把很多原来飞机场没有的复合型功能揉到飞机场里来，形成一种新的城市发展过程中需要的一种交通交往状态。
蔡：这个人流量是非常大的，绝大多数都是六七千万的一个概念，项目计划于2023年至2027年分阶段落成。
邵：正因为快，所以，人极少在那里停留，空港城市就是要求我们在定点上给出一种新的模式，让人在这里可停留，能够完全满足日常商业生活，包括游玩的状态。
蔡：是的，北京大兴机场的商业服务楼也是我们设计的，也是一个空港城市的概念，大兴机场的商业版块，就希望针对整个大兴片区，至少给这个地区创造一个新的商业焦点，否则，它也就只是一个飞机场。只要有了商业的设施配套，人们才会愿意过来这里办公、居住、休闲、过周末等等。
邵：现在城市中有各种大型公共设施的汇聚点，未来城市的连接方式会更多元，城市也是因为需求而产生，未来是不是因为定点的不同、产业不同以及文化属性的不同，不同人流聚集地定点的复合功能会更多，复合形式也会更多？
蔡：会慢慢的变多，空港城市，尤其是中国飞机场多，城市多。而且，每一个飞机场，每个城市都在升级中，所以，能想象未来空港城市对城市新能量的注入是要求我们作出大量工作的。
崔：在香港有规模的会展中心，人从外面进来的时候，在大多数情况下要提前两三个月就开始筹备，空港城市也是城市新的展厅，这样的话大型会展就不用舍近求远了。
蔡：我们到过内地很多不同的城市，但最怕去北京，三个半小时飞到北京，我还要一个多小时才能进城，这个是很痛苦的一个过程。所以，空港城是一个很重要的角色，飞机降落以后，我不想再坐一个小时车再进城了，在降落以后一个小时内能够解决要解决的事情，去要去的地方，对于商务来说是很重要的。
城市，就是在创造交往的可能性，商业，也是这样一个职能。让人在这里住的时候有地方吃，吃饭的时候有地方办公，成为城市与城市之间商务联络与交往的媒介空间。
